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標題: 釋迦牟尼佛並未吃素,未吃素者也能修佛 [打印本頁]
作者: 波提獅 時間: 2017-4-16 08:42 AM 標題: 釋迦牟尼佛並未吃素,未吃素者也能修佛
一千四百年前，中國的和尚尼姑是吃三淨肉的（不見殺、不聞殺、不為己殺）。而當時的皇帝梁武帝（蕭衍），下詔要出家人改吃素，從此中國的和尚尼姑才變成吃素。
所以真正印度佛教是不吃素的,乃因中國皇帝下詔而流傳成習慣，但有佛經卻說不能吃葷卻又並非佛祖所倡導，實在令人迷惑，該佛經是否為真佛經能不能念，佛教應該不是吃素的宗教才對，不起殺害之心有什麼吃什麼即可，譬如營養午餐，當兵伙食和公司團膳。
作者: warguild 時間: 2017-4-16 09:27 AM
食人族表示:
請勿把你們那拿不可吃人肉的想法來壓我們,謝謝
作者: WILLIAMLYLE 時間: 2017-4-16 10:46 PM
以下是我個人的意見, 吃肉的來源是殺害眾生才能取得肉, 佛教的五戒有一條是不殺生, 如果一個人吃肉但是和殺害被吃的這位眾生無關, 並沒有違反五戒的戒律. 這也就是說, 佛教並沒有強則不能吃肉這回事, 但是絕對不能殺生.
小乘佛法允許教徒吃的肉，稱作「三凈肉」。
三凈肉應具備三個條件：
第一、眼不見殺，即沒有親眼看見動物臨死的凄慘景象；
第二、耳不聞殺，即沒有親耳聽到動物被殺死的聲音；
第三、不為己所殺，即不是為了自己想吃才殺的。
舉例來說，如果到市場正好看到攤販在殺雞、殺魚，或者販賣的人告訴你這是現宰的鮮肉，這就不符合上述條件；又如，到親戚朋友家裡作客時，他們特地殺雞宰鴨來款待，此即讓眾生為自己而被殺，這便不是三凈肉。不能完全吃素的人，可以暫時吃這種肉，或到街上買現成已被宰殺了牲畜禽類等的肉。
===
然而, 如果一位佛弟子信奉了大乘佛法而受了菩薩戒, 他如果吃肉的話就違犯了輕垢罪, 在大乘經典有如下開示 :
《大般涅槃經》卷四開示 :
「善男子。從今日始不聽聲聞弟子食肉。若受檀越信施之時。應觀是食如子肉想。迦葉菩薩復白佛言。世尊。云何如來不聽食肉。善男子。夫食肉者斷大慈種。迦葉又言。如來何故。先聽比丘食三種凈肉。迦葉。是三種凈肉隨事漸制。
《楞嚴經》卷六開示
「阿難，又諸世界六道眾生，其心不殺，則不隨其生死相續。汝修三昧，本出塵勞。殺心不除，塵不可出。縱有多智禪定現前，如不斷殺，必落神道。............................................................................,
《入楞伽經》卷八遮食肉品第十六品開示
佛告大慧。夫食肉者有無量過。諸菩薩摩訶薩修大慈悲不得食肉。
複次大慧。菩薩應觀一切是肉皆依父母膿血不凈赤白和合生不凈身。是故菩薩觀肉不凈不應食肉。
······
複次大慧。菩薩為護眾生信心不應食肉。
······
複次大慧。我諸弟子。為護世間謗三寶故不應食肉。
作者: Revolu 時間: 2017-4-17 12:01 AM
本帖最後由 Revolu 於 2017-4-17 12:35 AM 編輯
WILLIAMLYLE 發表於 2017-4-16 10:46 PM 
以下是我個人的意見, 吃肉的來源是殺害眾生才能取得肉, 佛教的五戒有一條是不殺生, 如果一個人吃肉但是和殺 ...
我個人思考現在的事相上的三淨肉其實已不如法，但為了方便初學者的適應可以勉強稱之為三淨肉。。。（暫時對食肉者開方便)
比如你所提的到市場上去買肉，首先買者有欲，再來賣者為買者而殺，雖不見不聞，但第三不為己所殺其實並不圓滿，所以我稱這只是表相事相上看起來很像三淨肉，其實並非真的三淨肉，或許你買到商家將要丟棄的肉，才更能接近真的三淨肉。。。
我所知古時的三淨肉其實源自是為出家乞食所設的戒律，你只要知道乞食的比丘與施主之間常出現的的關係、情況，就知道乞食者大多能符合三淨肉的要求，主要就是大多有其”隨機性”存在，將食肉之業與殺業關係降至最低。。
而古時在家人要吃肉不吃肉並不會影響僧團，而自己若不需作大乘法或修慈悲增上，若仍要食肉就會如你所提去作事項上的三淨肉，以減少業報牽引，也才算還保持將來增上慈悲心的佛弟子，但我認為古時作意到商家買肉如此吃仍不算圓滿的三淨肉，不過是在家人所以可暫當成方便，也算是為佛弟子作世間表率的方便法。。。
(我的想法是從古開始到現在，若你非出家乞食，而是在家人吃肉就是吃肉，想圓滿三淨肉並不容易，只能說自己接近三淨肉戒的表相而已[但仍值得發心遵守]，尤其你平常就吃肉而非持素的在家人)
而我個人思考，在古時到現代除了乞食者外，有種人不管在家出家吃到肉時，他吃的肉也算是三淨肉。。。 就是１吃純素的人不小心吃到肉而不覺，２是吃鍋邊素者吃到肉味飯或不小心吞下肉渣。。。(當然追究取肉來源仍應符事相上的三淨肉）
你仔細比較善心吃素者吃到肉的心態，就能大致比較出與古時乞食者相當，從心上角度來看可能更勝於初心出家乞食的出家人。。。。以上我是從心的角度來看，很諷刺的是在現代剛好是善心發心吃素者，。。這種吃素者不小心吃到肉才會真的能圓滿三淨肉的本意。。。而鍋邊素者，思考一下就更像古時的乞食者的心態與事態的狀況了。
但對吃素、持素戒者不管是不小心吃到肉還是沒有全素的鍋邊素，對於不食眾生肉之戒都還沒圓滿，不管是心法上還是事相上，都應懺悔，而祈求圓滿，才能朝發起慈悲心，生起功德與福德來利益眾生的方向前進。。。。以上供師兄參考
作者: atse1687 時間: 2017-4-17 12:37 AM
好像是如果要學佛要素食的話，如果還是戒不了葷食的話，三淨肉是最低的基本要求
(但是我吃素是為了救地球↑)
作者: 波提獅 時間: 2017-4-17 06:58 AM
本帖最後由 波提獅 於 2017-4-17 08:13 PM 編輯
提婆達多原本是佛教出家人， 提婆達多要求佛規定五條苦行法其中一條就是不食魚肉戒。 提婆達多知道佛不會答應他的要求規定不食魚肉戒。
網路上很常會見到小部分的「佛弟子」，對於學佛是否應該吃素這件事，會發表以下的說法︰
1. 佛陀也有制定三淨肉可食。
2. 佛世的時候，出家人托缽也是別人布施什麼就吃什麼，不得挑剔。
3. 佛陀沒有要人吃素，堅持吃素的是破僧的提婆達多。
我們從最後一點談起。認為「佛陀沒有要人吃素，堅持吃素的是提婆達多的人，大概都會引用這段經文來佐證︰
◎《阿毘達磨大毘婆沙論》卷116：「如提婆達多。言我是大師。非沙門喬答磨。五法是道。非喬答磨所說八支聖道。所以者何。若能修習是五法者。速證涅槃非八支道。云何五法。一者盡壽著糞掃衣。二者盡壽常乞食食。三者盡壽唯一坐食。四者盡壽常居逈露。五者盡壽不食一切魚肉血味鹽酥乳等。
作者: Revolu 時間: 2017-4-17 12:15 PM
波提獅 發表於 2017-4-17 06:58 AM
提婆達多原本是佛教出家人但心術不正想取代佛當僧團老大， 為了證明自己比佛更優秀破和合僧， 提婆達多要求 ...
樓主我跟你說一個對你來說比較不好的消息，
我個人在這伊莉看過一些利用提婆達多、利用三淨肉經文來抹黑不食肉戒律的說法，
但他們引用的經、律大多有得只是略提到提婆達多事跡或只提三淨肉歷史而未詳述內涵，
對我來說因為要花很多言詞去敍述就會懶得去討論，
但你引用的大毘婆沙論這段、這品剛好算是很詳細的論文，
我一看就知道你可能是不懂大多論文的論述的，所以才錯會論文焦點，
論文的焦點，可說是與你所指五條苦行是邪法邪律的意向不符的，也可說是剛好相反的。
其實該品已指出提婆達多提出的五法，不是在指這五法他們本身是邪法邪律，
論文內容反而是在說五法他們是符合戒律的，
因為焦點是在說提婆達多的破和合僧行為詳細內涵，才是該論文的重點。。。
那我就不詳述該品的論文重點，因為會花更多言詞，你們也不見得能心服
我只點出你有po出來的部份來提示你。。。
如提婆達多。言我是大師。非沙門喬答磨。五法是道。非喬答磨所說八支聖道。所以者何。若能修習是五法者。速證涅槃非八支道。
不是指五法是邪，五法只能算是他的道具，不代表這道具是錯的、邪的
這其實是我看到的，跟你同類論點的人利用提婆達多、利用經論的，幾乎同樣會出現的錯誤。。可說已生謗言了。
我如果要真要詳細述說，會寫很多的。。。所以關於大毘婆沙論評論到此。。
而你上面所提的第３項，其實已經是無視３樓為你舉出的經文了。。。以上。
作者: waroro 時間: 2017-4-17 01:36 PM
本帖最後由 waroro 於 2017-4-17 01:48 PM 編輯
這個問題，討論過很多次了
這樣反思好了，吃肉，就不能學佛嗎？
佛陀會笨到說，吃肉，就不能學佛？
佛陀當然希望，吃素學佛好，吃肉更該學佛！
佛陀怎麼可能笨到或殘忍到不讓吃肉的人學佛？
但你學佛後，深入經典，深入佛法
你會清楚佛陀希望佛弟子怎麼吃
梁武帝為何會下詔要出家人改吃素？因為深入佛經的關係
為何出家人也因此就吃素？一拍即合？也是深入佛法的關係
所以這不是很難想通的問題！
你會搞不懂，表示你未深入佛法，沒抓到佛教精神
跟隨網路人云亦云，只再看一些表相的東西
作者: waroro 時間: 2017-4-17 02:02 PM
本帖最後由 waroro 於 2017-4-17 02:17 PM 編輯
波提獅 發表於 2017-4-17 06:58 AM
提婆達多原本是佛教出家人但心術不正想取代佛當僧團老大， 為了證明自己比佛更優秀破和合僧， 提婆達多要求 ...
這以前也討論過，有興趣在本版找找看。
提婆達多提出的戒律，錯不在戒律本身，錯在施用戒律會造成的後果！
既然錯不在戒律本身，就不能用來反駁吃素。
這就是為何提婆達多認為比三淨肉的佛更優秀
(表示當時的認知，就是不吃三淨肉更優秀，那怎麼有錯呢？)
提婆達多為何破和合僧？
他讓和合的僧團起衝突起爭執，自然會傷害佛法
戒律本就依學佛人而定
初入佛門的人，與受菩薩戒，受的戒律差很多
怎麼可以要求初入佛門的人，就不吃鹽？
如果當時佛教戒律這樣一定，也許今天沒佛法了
不要看佛陀沒接受提婆達多的嚴格戒律，就說佛陀沒要人吃素
這段歷史經文不是在表達這個吃素問題，差很多，偏執了好不好
要從破和合僧，破壞當時僧團，及對未來佛法的影響去思考
而不是膚淺的說，佛陀沒要人吃素。
作者: betterkut 時間: 2017-4-17 03:31 PM
環境的不許可 如果環境許可 資源也能接受 吃甚麼都快樂
作者: 勤灭贪欲 時間: 2017-4-17 03:36 PM
對於佛陀的教導越是明白的人越是要吃素! 至於食眾生肉, 佛在許多經中皆說不可食, 梁武帝隨順佛說而已, 中國蔬果生產豐富, 因寺廟多在郊區, 出家人托缽不易, 因而持全素食, 正中佛陀本懷, 三淨肉本佛陀神力所化, 今佛陀已不在了, 如何還能有三淨肉?
作者: 波提獅 時間: 2017-4-17 07:59 PM
本帖最後由 波提獅 於 2017-4-17 08:20 PM 編輯
Revolu 發表於 2017-4-17 12:01 AM
我個人思考現在的事相上的三淨肉其實已不如法，但為了方便初學者的適應可以勉強稱之為三淨肉。。。（暫時 ...
其實純個人意見也不必太過認真,沒人能左右自己想法這才是真自在,清淨自在的活下去才是真正修佛,每天都在擔心水中生物青菜,其實很多對佛的定義不同很多國家學佛者並無吃素而免強別人一定要跟自己一樣不然就反對,這觀點非常偏激有謗佛之嫌疑
海濤法師開釋：年夜飯吃肉會下地獄農曆年將至，海濤24日在臉書發文勸世，他說，今年過年吃年夜飯不要吃肉好不好？「絕對不能你要過年牠們死光光，這樣你會過好年嗎？所以各位不要嘴硬了！絕對不要嘴硬！以後真的難度、受苦無邊，因為這一條業實在太重太重」。三立新聞網 三立新聞網 2017/1/25
我非常尊重各方意見但我不會沒水準批評人謗佛
作者: LaiBai 時間: 2017-4-17 10:07 PM
楞伽經最後一章就在討論為什麼如來希望所有人吃素,也有提到如果非要吃肉那幾種不建議吃,有空可以翻看看就知道不吃肉的原由了
作者: LaiBai 時間: 2017-4-17 10:10 PM
楞伽經很像如來的告白實錄,是直接接觸如來本意的重要經典,只是看文言文版的很難懂,應該是當然翻譯成中文的問題
作者: 普陀寒山 時間: 2017-4-17 11:07 PM
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作者: waroro 時間: 2017-4-18 04:34 PM
心素，本來就比吃素重要
這也是佛陀對初學者不制定嚴格戒律的原因之一
佛陀就是在教育我們的心要如何素
如果吃肉就被排除，多數人就不願接受教育了
但不要拿心素比吃素重要
來批評素食者
畢竟心的改變非一時，至少人家知道，也有心口素
也不要用來合理化或高尚化自己吃肉行為
真心素，口也一定會素！
作者: jchgeorge 時間: 2017-4-19 12:37 PM
梁武帝
一、僧人不斷魚肉，會有九項理由“不及外道”，但一流的佛法，要有一流的弘法人才，若被外道比下去，太辜負僧寶之尊了。
二、僧人不斷酒肉，也有九種連在家居士不如的嫌疑。僧寶要領袖群倫，作大眾依皈，怎能有不如在家人的行止呢？
三、僧人食肉，會有遠離聲聞法、辟支佛法、菩薩道、佛果等四十六種修行障礙。
四、僧人食肉，將種下魔行、地獄種、恐怖因等一百一十六種惡因。
五、若相信佛所言不虛？就不能因為尚未證得道眼，就看不清、想不透，眾生肉即過去生有緣眷屬，一旦吃肉，便會有至親成為怨敵的果報。
作者: mini945 時間: 2017-4-21 07:51 AM
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作者: shbjohn 時間: 2017-4-22 07:11 PM
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作者: esp0025242 時間: 2017-4-24 06:06 AM
空氣中有微生物，水中有微生物，人無時不刻都在吸收消化，
食或不食眾生肉，都是信徒意識作祟而已。
作者: waroro 時間: 2017-4-24 01:39 PM
esp0025242 發表於 2017-4-24 06:06 AM
空氣中有微生物，水中有微生物，人無時不刻都在吸收消化，
食或不食眾生肉，都是信徒意識作祟而已。 ...
不能這麼說
除非你殺一個人，殺一頭牛，殺一隻雞，殺一條魚，跟殺微生物一樣的話
那或許有道理
但實際上不是 
作者: m09426002 時間: 2017-4-25 01:38 AM
未吃素者也能修佛,聽起來感覺怪怪的?
釋迦牟尼佛因為能見到微生物都不忍喝水了怎還會有吃肉之說
而且他在小時候當王子時就已經不吃肉了
佛陀一直倡導的就是眾生平等
所以能不吃肉的就趕緊停止吧
作者: alence621 時間: 2017-4-25 10:11 AM
世尊是吃全素還是方便素，當今的人都無法100%確定，因為我們都不是當時的人。不過世尊為了度眾生放棄王子及王位繼承人，這樣的精神是讓人佩服。為了度眾生放棄榮華富貴，世間又有幾人能做到。
作者: akira168877 時間: 2017-4-27 08:09 AM
現今吃素早不代表修行 那是修身養性,心中有佛自有佛,多做善事 少造口業....也是會有可能.........
作者: 13F 時間: 2017-4-27 09:23 PM
增支部第8.12經
師子將軍是一個尼犍弟子, 在聽聞佛法後改信佛教.他邀請了佛陀和眾弟子到他家裡接受供養, 並而準備了肉和其他食物。尼犍弟子因為妒忌佛陀能夠使一位有名望與權威的人歸服到他門下，製造了很多謠言，指師子將軍宰殺了一隻很大的動物，煮來供養佛陀，
「而僧人喬達摩就將食用那些肉，而那殺業是為了佛陀而造的。」
當那消息傳到將軍的耳朵時，他否認這項指責。他說：「長久以來那些尼犍弟子很希望貶損佛陀、佛法與佛弟子的名譽；但他們不能以惡毒、虛無、謊騙、不實的指責傷害到尊者。我們不會為了維持生命而故意剝奪任何生物的性命。」
當時的佛陀並沒有交代該將軍準備素食.可見佛陀並沒有吃素.
以227條比丘戒嚴密的要求,即使再增加一條不食肉戒對比丘也不是甚麼難事.
但佛陀並沒強制規定不食肉. 有些人就認為吃素比較好.強迫僧團不吃肉.
而當佛陀入涅槃前,說小小戒可以捨,也沒說清楚哪些是小小戒..
有些人就自做主張捨了些自己認為是小小戒的戒..
一切就如 阿那迦戰鼓 的預言.
作者: kvdavst 時間: 2017-4-28 01:25 AM
本帖最後由 kvdavst 於 2017-4-28 02:10 AM 編輯
南北朝的梁武帝，是依照佛在經典裡所說，有梵網經等菩薩所應遵守的戒律及經典，而依當時中國環境，而使中國出家僧加入一些原本只有出家在家修行大乘菩薩道才需遵守的戒律，也代表中國佛教從漢朝傳入中國，尤其在東漢正式傳入中國後，小乘法雖一直在弘傳，但大乘法似乎比較對中國人的味，發展的更為興盛，而到了梁武帝更使中國僧人能廣行於大乘戒律，南北朝是由原本的以小乘戒律，轉變成大乘戒律的過渡時期，因為中國佛教漸漸形成叢林制度，大多接受信徒的供養，或自己耕作的原因，所以吃三淨肉等原本乞食下的制度不太適合中國僧團，樓上有列出一些梁武帝時的理由，確實是有些合理性。而且中國大多時代是以讀書人，或說是士人所主宰社會走向的，你若單純以小乘戒律而不提背後的理由，時間久了，吃肉者行為與中國主要弘傳的以慈悲眾生菩薩道之間會出現很大的矛盾性。對於中國人讀書人，尤其是儒教、道教的人不會不去提出這個角度去質疑佛教教義的。
但不管如何，中國佛教不食肉戒正式出現在出家戒律或許可稱開始於在梁武帝時代，但不代表以前沒有，只是以前要看你是否是在修行菩薩道法而定。但有一項是確定的，行不食肉戒律的來源是釋迦牟尼佛在經中所說，或說是中國出家戒律正式加入出家戒律時是從梁武帝時代所制而開始(但來源仍是佛經)，但絕對不是因為提婆達多他制定不食肉戒時，佛教信徒、或佛教修行之在家、出家人的不食肉戒絕不是來自於他。因此你不管問現代修行人或從古代的任何修行人，他行不食肉戒的理由是認同提婆達多所提倡的不食肉戒律而來，你絕對找不到有人以提婆達多提倡吃素，而認同他吃素的角度而不食肉的。
所以若有人提出佛教的不食肉戒來源是提婆達多，不但是一種抹黑與誹謗，且也是看不起中國古人、尤其看不起中國大多讀書人的讀佛教經書的基本智慧(老實說古人讀佛教經論，對他們來說就像在讀白話文)，而且你根本找不到任何佛教的經律論有此連接的根據，沒有根據說佛教不食肉戒的來源源自提婆達多，沒有一個正式論典有此說法; 但佛教徒遵守不食肉戒律的正式來源是釋迦牟尼佛所說，確實是在許多佛經裡,佛一在而說的，並非以訛傳訛，可說是隨便都能找得到，那些人只是因為提婆達多有提倡吃素，就擅自連接而抹黑(根本是自說自話沒有根據)，而不去探究吃素在佛教出現的真正原因，像這樣的人，只是因為吃不吃素的問題，而障礙了他們對深妙經文的內容探索，老實說卡在吃不吃素，看到有吃素的經典就丟給提婆達多，我覺得這樣的人很愚痴。
作者: 醒遇 時間: 2017-4-28 06:02 AM
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作者: Revolu 時間: 2017-4-28 07:59 PM
本帖最後由 Revolu 於 2017-4-28 08:51 PM 編輯
kvdavst 發表於 2017-4-28 01:25 AM
南北朝的梁武帝，是依照佛在經典裡所說，有梵網經等菩薩所應遵守的戒律及經典，而依當時中國環境，而使中國 ...
首先我呼應26樓，我所知道有受不食肉戒者的來源皆是佛所說、佛所制定的，而不是遵守提婆達多所制定的戒律，
大家所遵守的來源皆出自大藏經，比如我引用３樓：
《大般涅槃經》卷四開示 :
「善男子。從今日始不聽聲聞弟子食肉。若受檀越信施之時。應觀是食如子肉想。迦葉菩薩復白佛言。世尊。云何如來不聽食肉。善男子。夫食肉者斷大慈種。迦葉又言。如來何故。先聽比丘食三種凈肉。迦葉。是三種凈肉隨事漸制。
《楞嚴經》卷六開示
「阿難，又諸世界六道眾生，其心不殺，則不隨其生死相續。汝修三昧，本出塵勞。殺心不除，塵不可出。縱有多智禪定現前，如不斷殺，必落神道。............................................................................,
《入楞伽經》卷八遮食肉品第十六品開示
佛告大慧。夫食肉者有無量過。諸菩薩摩訶薩修大慈悲不得食肉。
複次大慧。菩薩應觀一切是肉皆依父母膿血不凈赤白和合生不凈身。是故菩薩觀肉不凈不應食肉。
······
複次大慧。菩薩為護眾生信心不應食肉。
······
複次大慧。我諸弟子。為護世間謗三寶故不應食肉。
除了以上的佛經，我還知道的許多不食肉的戒律經文皆是佛所說，在大藏經所能找到的，而非提婆達多制定。
且以上經文從未有其他經論，與文獻正式記載，指責上面經文來自提婆達多所作，或說那些經文皆是參考提婆達多而制定的。
所以有說佛的吃素戒律來自提婆達多者，皆是子虛烏有且別有用心，不但以片面資訊誹謗到經文，也誹謗到遵守大藏經不食肉戒的一切修行者，
因為等於抹黑遵守戒律修行者他們，皆以提婆達多為師，與事實不符。
作者: Revolu 時間: 2017-4-28 08:38 PM
本帖最後由 Revolu 於 2017-4-28 09:22 PM 編輯
13F 發表於 2017-4-27 09:23 PM
增支部第8.12經
師子將軍是一個尼犍弟子, 在聽聞佛法後改信佛教.他邀請了佛陀和眾弟子到他家裡接受供養, ...
當時的佛陀並沒有交代該將軍準備素食.可見佛陀並沒有吃素.
當時佛陀並沒有交代該將軍準備的至少有３件事
1.當時佛陀並沒交代將軍準備素食 （可見佛陀並沒有吃素）
2.當時佛陀並沒交代將軍準備肉食 (可見佛陀並沒有吃肉）
3.當時佛陀並沒交代將軍準備三淨肉 (可見佛陀並沒有吃三淨肉)
後括弧是依你的邏輯，而推導出相等的邏輯敍述，只是要指出你邏輯的謬誤之處。根本沒法當作佛沒吃不吃素、吃三淨肉與否的證明。
事實佛經裡說到佛陀接受在家人請食時，皆是默然應許，居士們就回家依自己的方式，佛陀乃至比丘都不會之後還交代，你要怎麼辦食，你要如何作菜，溫度火候要多少，要使用那裡來的水！！ 因為他們是真實的出家人。
這裡我再指出，要遵守吃三淨肉遠比吃素，要注意的地方還要複雜得多，不只是乞食，受請的請食更是複雜，
當三淨肉這戒律出現後，就絕對不是別人施什麼，你就吃什麼，反而是吃素者，別人施什麼就處理後吃你的素來的簡單。
別人施什麼，你就吃什麼，是指當初僧團開始時，那些長老比丘都很清淨且上根的關係，不用守戒就能自然符合戒律避開惡事的關係。
但當戒律出現後，就代表僧團已有許多不齊的根性出現，所以才需要戒律。。
一般吃素者簡單，只要把碗裡的素肉分開，並處理後就可食用。。。。
但三淨肉卻不但要對肉食來源加以揀擇，還要分別施主是否是屬於較清淨之人，你才能確實確定自己是吃到三淨肉，這些律典裡都有寫，吃三淨肉者絕對比吃素要作的揀擇工作還要多。。。
當要作的揀擇的工作愈多，愈不可能是別人施什麼，你吃什麼，這不只是受請一定要注意，乞食時收到肉，不比吃素要作的事少，這依基本邏輯都能思考的出來的，因為乞到肉要食用者就算是符三淨肉還要去分別，是否符合佛所制止的人肉、虎肉、龍肉等分別。
這就是大乘行者吃素，比起吃三淨肉修行者較慈悲也較圓滿的緣故，因為他不只不會為了滿足自己的口腹慾望而讓施主背上殺生之罪，大乘行者的慈悲心還普及於因殺生供肉給他的施主的屠夫，讓他們也能減少殺業，菩薩轍底的遵守，不為了維持生命而讓任何與施食有關連的人，去剝奪任何眾生生命，小乘只作到施主，所以是自了漢，大乘普及到一切有緣眾生，所以稱菩薩。
作者: 13F 時間: 2017-4-28 11:01 PM
Revolu 發表於 2017-4-28 08:38 PM
當時佛陀並沒有交代該將軍準備的至少有３件事
1.當時佛陀並沒交代將軍準備素食 （可見佛陀並沒有吃素 ...
如果佛陀吃素.那佛陀與比丘眾一行人到了將軍的府上,他可以拒絕這些食物.
但一行人是吃完才走的.
吃甚麼只是個人飲食觀,但比丘戒就是清清楚楚沒有"盡形壽不食肉"這一條.
佛制比丘以托缽乞食為常法,覺行圓滿的佛陀也是托缽乞食.
佛陀的父親看到佛陀在路上乞食,痛哭哀傷.
佛陀說:我遵循過去現在未來諸佛的行徑.不要為我悲傷.
結果勒? 現在有哪個菩薩大人出來行乞食法?
末法時期 認真就輸一半了.
作者: Revolu 時間: 2017-4-29 12:07 AM
本帖最後由 Revolu 於 2017-4-29 12:56 AM 編輯
13F 發表於 2017-4-28 11:01 PM
如果佛陀吃素.那佛陀與比丘眾一行人到了將軍的府上,他可以拒絕這些食物.
但一行人是吃完才走的.
看你就知道，你不看經典的，佛陀是因事制戒，當時的是以乞食為主，
乞食當然會乞討到肉食，那乞討到肉食，以當時程度，佛陀必須因事制戒，以令行者乞到肉食時有一個基準與方便，
當然要等事出現之後才能制戒，這是佛陀制戒的一向的步驟，比丘戒幾乎是以此而建立，
這在大涅槃經裡，寫的很詳細，經裡大概是說菩薩問佛陀有智慧，
何不一下把戒先制定好，而比丘就有依循就不犯過乃至不入地獄，但佛就開示了這個原因。就是因事制戒
再來不食肉戒，已經在樓上有舉出，你們好像有天生的閱讀障礙，
是聲聞比丘要依乞食法可暫時作食三淨肉的方便，
但佛在後來經典已制，聲聞仍不聽食肉，這不是我說的，是佛說的，你對佛經有意見，會不會造成你謗佛、謗經，是你自己要衡量的。
出家菩薩們行菩薩道在印度仍是以乞食為主，所以才有大乘通教九淨肉等的施設，而傳到中國後的歷史，２６樓已大略說明，請勿輕視自古的菩薩。。。若你講的是現代，現代就連南傳佛教也不算真的乞食了，大多只在作樣子了。 而且你以乞不乞食來分辨優劣，是落戒禁取見，各聖人皆以智慧乃至無為法而有差別，非因事相法而有差別。
是故菩薩不習食肉。為度眾生示現食肉。雖現食之其實不食。善男子。如是菩薩清淨之食。猶尚不食。況當食肉。（大涅槃經)
到達法身某境界的菩薩都只在示現食肉及飲食乃至生病，又何況是佛陀）(所以我在１樓一開始就說樓主標題，以及你說佛不吃素，其實與經說法相違，佛示現食肉不代表他不吃素，你們自己衡量你們是否生謗言)
實非沙門現沙門像。邪見熾盛誹謗正法。如是等人破壞如來所制戒律正行威儀。說解脫果離不淨法。及壞甚深祕密之教。各自隨意反說經律。而作是言。如來皆聽我等食肉。自生此論。言是佛說互共諍訟。各自稱是沙門釋子。（大涅槃經)
大慧！我說凡夫為求淨命噉於淨食，尚應生心如子肉想，何況聽食非聖人食。聖人離者以肉能生無量諸過，失於出世一切功德，云何言我聽諸弟子食諸肉血不淨等味？言我聽者是則謗我。(入楞伽經）
吃甚麼只是個人飲食觀,但比丘戒就是清清楚楚沒有"盡形壽不食肉"這一條.
你如果看得懂樓主的所舉出的大毘婆沙論的話，你就知道，在當時的時期，盡形壽不食肉這條就是含攝在食三淨肉這條裡，所以佛沒必要另立戒，五法全部都沒必要。。。盡形壽不食肉，本就不違佛的食三淨肉戒，若當時另立戒就不對了，但後來確必定要使吃素正戒建立。。。你們應該不懂的，我也不想寫太多。。。你與樓主還是落在他是邪法邪律，所以你們走不出那個錯誤思惟與狹義的氛圍。。。這是你們現況與程度，所以我原本不是要跟樓主聊的，我是要跟三樓聊的。。。因為你們程度上還有障礙。。。但你們以這程度亂評論經典與戒律，請自己好自為之。
作者: 13F 時間: 2017-4-29 06:51 AM
你大摡看的是神話吧。。。。
不然怎麼會認為行乞食法是戒禁取？ 過去諸佛的傳統，在你來看是戒禁取？
戒禁取是指錯繆的思想，邪見。以為透過狗行，持牛戒，拜火，等苦行就能解脫。
作者: 黑烏龍 時間: 2017-4-29 10:12 AM
身語意三業清淨者名為三淨肉 凡修道者應當食之 而食肉者斷大慈種之因是此肉俱足三毒 令食者三業不淨斷大慈種 故食肉前應端詳此肉是淨或不淨 若吃素而身語意皆不淨 則所食仍是三毒肉 若吃肉但身語意皆清淨 則所食即是三淨肉
佛教不是一個只會吃素的宗教 它著重的是離苦與解脫 四聖諦,八正道,十二因緣,緣起中道等法 無不指引眾生走向覺悟的道路 若是吃素則讚嘆慈悲 若是吃肉亦不生心輕視 一切隨喜
作者: COWAAAAAA 時間: 2017-4-29 11:46 AM
修是修心~請勿把你們偏執的意見套用在每個人身上囉!!
作者: amos0726 時間: 2017-4-29 12:32 PM
既要生存,必有所食.
生為人,能選擇所食的種類太多了.
既然要食,就一定有所犧牲,才有口中所食之物.如一切萬物.與其所產之衍生物
樓主想想,如我們被對方無償的剝奪身體.或身體所產的奶水.或身體所做的勞動.
一定百般不願.
如同是自己所愛的親人,所熟悉的朋友,也不願見到.
吃素,我想是選擇一個對眾生傷害最小的生活方式吧
對萬物.動物.對植物.
奶素.全素.慢慢往更好的道路走.
作者: Revolu 時間: 2017-4-29 02:07 PM
本帖最後由 Revolu 於 2017-4-29 02:46 PM 編輯
黑烏龍 發表於 2017-4-29 10:12 AM
身語意三業清淨者名為三淨肉 凡修道者應當食之 而食肉者斷大慈種之因是此肉俱足三毒 令食者三業不淨斷大慈 ...
因為突然要寫多一點就再開回應
食肉斷大慈種經句簡短直接，你若懂三乘菩提，就會知道他的分際。也知道什麼稱大慈。
與小乘行者修到禪定，與禪定相應的”慈悲喜捨”，那種世間色界天人以上都能修的”慈悲”已是不同的。
所以諸菩薩修大慈悲故不食肉。
佛教不是一個只會吃素的宗教 它著重的是離苦與解脫 四聖諦,八正道,十二因緣,緣起中道等法 無不指引眾生走向覺悟的道路 若是吃素則讚嘆慈悲 若是吃肉亦不生心輕視 一切隨喜
佛教當然不是一個只會吃素的宗教，佛教是出離三界生死的宗教，而且能廣攝受下中上根人入道得解脫的宗教。
所以四諦、八正道、十二因緣才是世間沙門欲求果者所依的正道，
但你吃素或你不吃素在世間如何安住，都是求道時所要具備的善法與方便，
讓你知道在吃素下，與在吃三淨肉下，還能不離於你修的道作基礎，這就是吃素與吃三淨肉的角色。
可說直接說，他們不是道，他們是修道之次法。。
但是修行人最後都會經過 食肉 → 食三淨 → 方便素 →純素 → 禪悅為食。大概的過程。
雖對上位菩薩無法如此斷定，但對一般修行你會經過的過程大致就是如此。
舉一個例子。。 初果成就後。。 要多久出三界。 最遲”人天七返”
問你 天人吃不吃肉？
尤其你若多生天人之上的話，其實長劫下來是不食肉的。
證初果後，即然要人天往反，由此就能以世間智慧統計出來，其實你在修道過程中，也大多會薰習不食肉的。
在證果後不食肉的薰習大多能有一定的程度的。。
其實也反應出，天人善道自住境界大多皆以不食肉業相應為主。因為這是不殺生所相應出來的境界。
那你入初禪天後就更不會出在乎你是食肉還不是食肉了，因為已沒飲食了。
但是菩薩情況則不大一樣，菩薩要在任何境界天、人、阿修羅，乃至三惡道都能與善法相應，
因為菩薩修的是安隱觀，要度盡眾生為業，不只是不食肉，乃至一切善法都應熏修，
所以會時時刻刻以具足善法為念。 所謂”諸惡莫作、眾善奉行、自淨其意、是諸佛教”
更為了要成就大慈種性，而薰習一切善法、次法之功德，以發起之，不食肉這法就是其中之一
所以佛才會在經中說到不食肉等之功德，與食肉是過患，也主要是對菩薩說的。。
以上其實你懂三乘菩提的初步知見，就能了解的。
身語意三業清淨者名為三淨肉 凡修道者應當食之 而食肉者斷大慈種之因是此肉俱足三毒
你這句寫的很好，但因為沒有開演的很明白，很容易讓人覺得，只要理持不用事持，但其實理、事本就不二，要相互對應，否則會有執理癈事之謬，覺得再寫下去會寫更多，就簡短評論你這句到此。
作者: 037671696 時間: 2017-5-15 06:36 PM
本帖最後由 037671696 於 2017-5-15 06:37 PM 編輯
根本在亂教 可以去看海濤法師教煙供 他說 他親哥哥當時生癌症 結果海濤法師叫他哥哥做煙供
結果快好好了之後他哥哥突然破戒吃肉 癌症復發 於是他哥哥終於下定決心吃全素 不再食肉 結果癌症就好了
由此可知 吃肉真的是很嚴重的是 雖然每個人福報不同 吃肉的業障 因每個人福報的不同 業障來的速度 也不一樣 吃肉就是殺業 只是沒有那頭動物的人來的多 畜牧業 廚師 都是業障很重的職業
作者: hxh_lxl_hxh 時間: 2017-5-15 11:57 PM
不要殺生。
要有慈悲心。
好好學佛，
不要變成佛學評論家，佛學理論家，佛學歷史學家。
作者: hermtidings 時間: 2017-5-16 02:08 AM
WILLIAMLYLE 發表於 2017-4-16 10:46 PM
以下是我個人的意見, 吃肉的來源是殺害眾生才能取得肉, 佛教的五戒有一條是不殺生, 如果一個人吃肉但是和殺 ...
師兄引用經典說明，但還是搞不清楚，吃或不吃是如何?
作者: amio123 時間: 2017-5-16 06:09 AM
其實如果把佛教的觀念加在一起看
你是可以不用糾結說不能吃葷的佛經算不算真佛經的
畢竟佛教的佛相較於其他宗教的神祇最大的區別在於：
神祇的概念是拯救者，將你直接救出苦海
而佛的概念是教育者，是教你怎麼把自己救出苦海
正所謂條條大路通羅馬
佛門有八萬四千法門隨緣應化
不是要你把這八萬四千法門門門照做
而是找到屬於你自己的解脫之道
關鍵是你要搞懂藏在這八萬四千法門的表象之後
那個能讓你解脫的真理核心
所以不需要糾結到底能不能吃葷的手段表象
去想想這不能吃葷的表象到底想傳達什麼道理給你
依循那道理行事遠比死守著不能吃葷的戒律對你來的有幫助
作者: rock_yau 時間: 2017-5-16 10:54 AM
本帖最後由 rock_yau 於 2017-5-16 10:55 AM 編輯
釋迦牟尼佛並未吃素,未吃素者也能修佛?
先找找釋迦牟尼佛睹明星而悟道：第一句說話是那一句？
答案在自尋
先悟道方能成佛，離三世因果，六道輪迴。
茹素種善奉行的一種
南傳佛教到中國，見夫者愛殺，不義之多。
故王則令戒律上戒殺，茹素
其酒肉穿腸過，佛祖心中留，
世人若學我，如同進魔道
-此兩句偈子最早是濟公
作者: wisdom2378 時間: 2017-12-12 06:22 PM
本帖最後由 wisdom2378 於 2017-12-12 07:50 PM 編輯
佛陀當年在成佛之後，剛開始傳教佛法，當時的人
對佛教還不是很了解，與現在是有很大的差異
佛陀在印度時期，為何沒有要求弟子持長齋??
這就是佛法中所說的 因緣法
何為因緣法：
當時印度四種的階級
婆羅門：出生祭司階級地位高，掌握經濟大權並有受
教育的機會，賦予跟神和梵天溝通的身份，
所以出家修行這種特權，出生在婆羅門才有
剎帝利：出生地位貴族擁有兵權與權力
，也是可以出家修行，但很少
吠舍：經商（小販生意）無法賺很多錢
首陀羅：奴隸（地位最低）從事沒人要做的工作
在當時那個時期，有很多的宗教也都很盛行，也有很多
的修行者，並非只有佛教，但在當時，他們認為離開世
俗的環璄進入深山修行就是出家，與佛教的所謂出家在
實質上有所不同
在印度當時要出家是要有地位才有能出家，在當時出家
以婆羅門種姓(90%以上)居多，當時是行托缽(含佛教)
制度，只要他們去托缽百姓都會很歡喜的供養，如將來
成為仙人，我也能成就福報和功德
以前的布施和供養都是以食物為主，所以他們去托缽的
地方，並不常是皇宮．富裕區域…等，有些是一般的百
姓，因此在這種情況下托缽，人家歡喜心供養，不管供
養什麼，都不可起分別心，這些都是修行者該有的認知
在當時的宗教都認為，修行就是要減低慾望、解脫煩惱、
不要執著，但問題在於修行方式、觀念認知、能否達成，
這些都關係著修行是否得到解脫，在當時修苦行也並非
只有佛教，所以其他宗教都有同樣的概念，任何宗教去
托缽的時候，百姓供養什麼食物，所有宗教(含佛教)都
歡喜的接受
作者: wisdom2378 時間: 2017-12-13 03:53 PM
本帖最後由 wisdom2378 於 2017-12-13 03:54 PM 編輯
早期佛陀並沒有特別要求弟子一定要持長齋
但…如果當時佛陀嚴格制定，在托缽時遇到供養你眾生肉
(魚蝦肉…等)要拒絕不可以吃，這會產生什麼情況??
那會讓布施人誤認為佛教出來托缽，都有揀別和挑剔之嫌
，既有心供養，為何還要有揀別之心，此情況會造成眾生
有毀謗的惡業
在事實上這些問題，佛陀早就知道，在戒律裡佛陀告訴僧
團人家歡喜心供養你，我們就接受不要讓人產生困擾，但
是回來後吃與不吃，可以自己抉擇
不吃：可以把他拿掉或給其他的蟲．螞蟻．小動物…等吃
如果覺得造成衛生上的問題，可以挖洞把肉淹埋起來
所以當時佛陀是有運用到，慈悲中的方便善巧來教導弟子
但是佛陀告訴我們的重點是在於你的心，而不是在於表象
上食物的執取，當年佛陀這樣的觀念和習性傳入中國，所
以在最早期剛傳入中國的佛法當中，所有的佛弟子一定都
是持長齋
作者: wisdom2378 時間: 2017-12-13 04:42 PM
本帖最後由 wisdom2378 於 2017-12-13 04:43 PM 編輯
梁武帝是正真開始提倡，不食眾生肉應持長齋
當時除了自己開始受持，並自己身體力行實踐
並以自己一個皇帝的身份，來加以提倡和執行
也要求國家內，只要是佛教弟子修行大乘法門
站在慈悲的立場，都不應該食眾生肉應持長齋
在當時還有點用到，以嚴格規定的方式執行
所以梁武帝是以站在慈悲的立場特別提出
這也是梁武帝功德無量所在
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